Перестала смотреть, когда ударились в гомосексуализм. Надоело одно и то же тереть. Фрай правильно сказал - Церковь одержима сексом. Как и мир. В абсолютно 100% равной степени. И это просто нелепо не видеть собственных бревен.
Довольно увлекательно, хотя по делу только тетя из парламента говорила и более-менее Фрай. Автор из гламурного журнала истеричен и слишком похож на Питера Пидегрю из Гарри Поттера, чтобы его воспринимать всерёз. Кроме того, я с недоверием отношусь к толстым белым мужикам, рассуждающим о голодающем черном континенте.
[The body is with the king, but the king is not with the body]
Лис зимой, А мне Кристофер понравился. Может, своим обаянием неким, журналистским, или даже этой агрессивностью. Без таких людей дебаты - не дебаты. А вот леди мне показалась... не совсем логично ведет цепочки. Впрочем, я могу быть невероятно субъективна, ибо я за Фрая, целиком и полностью.
А вот леди мне показалась... не совсем логично ведет цепочки.
Чем же? Она на все вопросы отвечала по существу. И вполне точно отвечала на все предъявленные обвинения, включая справедливые. В частности ситуация с Ватиканом и евреями во время Холокоста. Все знают, что официально РКЦ не осудила нацизм и не выступила открыто, на что журналист, разумеется, указал. Но также известно и другое. Что неофициально были спасены и укрыты многие люди. Глянь Википедию хотя бы: "Во время Холокоста во Второй мировой войне, Пий XII, по некоторым оценкам, оказал всю ту возможную помощь евреям, которую мог[3]. Именно по его указаниям, представители Святого Престола укрывали евреев от нацистов и выдавали им фальшивые паспорта". Как насчет того, чтобы приводить все факты, а не только те, которые удобны для твоей позиции? Но для этого нужно в своей позиции быть увернным на все 100, а не считать её шаткой по многим аспектам.
Но такие диспуты не для глубокого исследования и анализа, конечно. Это, в общем, поп-мероприятия, социального характера. Они, разумеется, необходимы в обществе.
Фрай меня, кстати, удивил, назвав целибат неестественным. Он ведь сам его добровольно придерживался многие годы, не? Кроме того, для человека, который свои сексуальные выборы отстаивает как естественные, наезд на чужие как на неестественные, это, мягко говоря, двойные стандарты.
Вообще я в очередной раз на примере этого диспута убедилась, что у мира к Церкви остаётся 3 главные претензии: 1) Почему Церковь не меняется вместе с миром? 2) Почему Церковь меняется вместе с миром? 3) Инквизиция и Холокост на выбор.
Фрай правильно сказал - Церковь одержима сексом. Как и мир. В абсолютно 100% равной степени. И это просто нелепо не видеть собственных бревен.
Довольно увлекательно, хотя по делу только тетя из парламента говорила и более-менее Фрай.
Автор из гламурного журнала истеричен и слишком похож на Питера Пидегрю из Гарри Поттера, чтобы его воспринимать всерёз.
Кроме того, я с недоверием отношусь к толстым белым мужикам, рассуждающим о голодающем черном континенте.
А вот леди мне показалась... не совсем логично ведет цепочки. Впрочем, я могу быть невероятно субъективна, ибо я за Фрая, целиком и полностью.
Представляете, какой бы срач на подобной дискуссии возник бы у нас?
Это да. Для дебатов нужен некий... шум.
А вот леди мне показалась... не совсем логично ведет цепочки.
Чем же? Она на все вопросы отвечала по существу. И вполне точно отвечала на все предъявленные обвинения, включая справедливые.
В частности ситуация с Ватиканом и евреями во время Холокоста.
Все знают, что официально РКЦ не осудила нацизм и не выступила открыто, на что журналист, разумеется, указал.
Но также известно и другое. Что неофициально были спасены и укрыты многие люди. Глянь Википедию хотя бы: "Во время Холокоста во Второй мировой войне, Пий XII, по некоторым оценкам, оказал всю ту возможную помощь евреям, которую мог[3]. Именно по его указаниям, представители Святого Престола укрывали евреев от нацистов и выдавали им фальшивые паспорта".
Как насчет того, чтобы приводить все факты, а не только те, которые удобны для твоей позиции?
Но для этого нужно в своей позиции быть увернным на все 100, а не считать её шаткой по многим аспектам.
Но такие диспуты не для глубокого исследования и анализа, конечно. Это, в общем, поп-мероприятия, социального характера. Они, разумеется, необходимы в обществе.
Фрай меня, кстати, удивил, назвав целибат неестественным. Он ведь сам его добровольно придерживался многие годы, не?
Кроме того, для человека, который свои сексуальные выборы отстаивает как естественные, наезд на чужие как на неестественные, это, мягко говоря, двойные стандарты.
Вообще я в очередной раз на примере этого диспута убедилась, что у мира к Церкви остаётся 3 главные претензии:
1) Почему Церковь не меняется вместе с миром?
2) Почему Церковь меняется вместе с миром?
3) Инквизиция и Холокост на выбор.