Я не считаю истерику Десятого провалом, я считаю его уход важным, интересным и драматичным ходом. - истерика, это тогда, когда дедушка Донны был заперт в стеклянной будке и не мог выйти, без того, чтобы кто-нибудь зашёл в другую будку? я правильно поняла?
Вы такая молодец, всё так хорошо и правильно расписали!
Я не вижу смысла во всех этих спорах на тему "какой же лучше?" хотя бы потому, что это всё равно Доктор, какой бы он ни был по счёту и кто бы его ни играл. Они прекрасны все.

1. И есть на Галлифрее Матрица. Комната Без Дверей, куда уходит Регенерация после Смерти своей.
2. Таймлордов должно быть определенное количество. Также, если в существующих Вселенных остается малое количество Таймлордов, то их сила будет невероятно велика, так как на них будут обязанности всех остальных.
Откуда дровишки? Первое опровергли в самом сериале (то ли Deadly Assassin, то ли Invasion of Time) - не существование Матрицы, конечно, а что там происходит, кто туда попадает и как. Про второе разговоров не было, но выпуски Академии настолько малы, что таймлордов шибко не прибывает. И не забыть про 13 регенераций, которые Совет жестко контролировал.

На самом деле я отчаянно не понимаю, откуда эти "Десятый, ая-яй, он так плохо с Мартой, так плохо с Джеком..."
Это не вопрос "она его любила, а он козел". Это вопрос ответственности, который часть фанатов, вероятно, в силу возраста себе не задают. Отношение Десятого к Марте выражается не в воспоминаниях о Розе даже, а в серии "Human Nature". На всякий случай, если кто не понял, о чем я: Десятый из-за своей прихоти (читай - эгоизма) оставляет Марту в ситуации, где она: а) на сотню лет раньше, чем она привыкла и чем находится ее семья; б) ответственной за все, от инопланетян до себя-любимого; в) не имеет возможности вернуться, если что-то пойдет не так.
Что касается Джека, то его он, едва регенерировав, оставил на Спутнике. Без временных манипуляторов и перспектив. Одного среди трупов. Не в своем времени. И еще проигнорировал любые попытки контакта. Мне, мол, тошно на тебя смотреть, ты такой неубиваемый - напоминание о моих ошибках. Это поведение взрослого 900-летнего инопланетянина из расы гениев? Это незрелый подросток в переходном периоде.
И это не трагедия. Это свинское отношение. Тебе понравится, если тебе пообещают поездку в Лондон за бесплатно, а потом скинут в тайге без парашюта? Не, ну, у тебя же есть шансы выжить, че-то в школе же проходила! Авось, найдешь, где север.

P.P.S. Рори пришлось хуже из-за Доктора
С Рори произошло то же, что могло с Мартой и случилось с Джеком. Просто масштаб покрупнее. Марте с Джеком теперь молиться на Десятого, что им повезло?

Но слова Монаха, его речь, могли засесть в голову Тете, который очень любил нарушать.
Отношение Доктора к Монаху наглядно демонстрируется как серией Meddling Monk, так и Daleks Master Plan. Доктор даже не интересуется тем, что этот гений там понаизменял. Он запрещает это делать. А когда Второй начинает играть в похожие игры, его насильственно регенерируют сородичи. Дабы неповадно было. У Десятого проблемы с памятью, тоже?

Но я веду тетрадь по Олдскулу. Дотошную, с выписанными датами, с цитатами, заметками, вплоть до значений ТАРДИС и деталей вроде "При Втором Докторе была не гардеробная, а был сундук с вещами".
И на полях я делаю небольшие отметками, цифрами, если вижу параллели ньюскула с олдскулом (жесты, наклоны головы, фразы, монстры).
И пока у меня выходит больше "10" чем "11". Более того - в сезонах столь часто приводимого в пример Второго Доктора.
Одиннадцатый пытается вести себя в стиле Второго. У него это не очень получается. Второй был очень серьезен в том, что хотел справедливости. Чего хочет Одиннадцатый, не поймет никто. Не справедливости точно. Второй играл клоуна, Одиннадцатый пытается им быть. Второму это нравилось, Одиннадцатый это ненавидит. Вот и все.
Десятый ведет себя как олдскульный Доктор. Только он еще по-человечески стал эгоистичен. Для него стало важным прощение ради прощения - ради того, чтобы самому себе что-то доказать: что он благородный, честный, дает кучу тридцать вторых шансов... Чего в олдскуле не было: Доктор СЕБЕ ничего не доказывал. И уж точно не в таких масштабах. Это моя к Десятому главная претензия.

А к Одиннадцатому претензий нет. Он сам мне никак, я не вижу столь любимой фэндомом "надломленности" и не собираюсь жалеть того, кому жалость не нужна. Меня раздражает шоураннер, который пишет все в одном и том же стиле мультика про Кота Леопольда: "Рыбка, сделай нас огромными! Страшными! И чтобы летать умели!".

UPD: Не успела дописать еще. Главное.
Даже если кто-то мне и не нравится из новой или старой команды, то я хотя бы осознаю, что у них - тяжелая работа. Очень тяжелая работа, и что все мы учимся, и что есть множество факторов, которые отвечают на вопрос "почему так?".
Есть такая хорошая фраза: "Профессионалы в этой жизни должны делать три вещи: учить, лечить и убивать. Со всем остальным вполне справятся любители". Самую тяжелую работу делают как раз категории профессионалов. У всех остальных работа вполне себе приемлемая. Я не скажу, что моя работа чем-то проще работы РТД или Моффата: она просто другая. Не факт, что построить модель многоступенчатых расчетов у них получилось бы так же хорошо, как писать сценарии. Я, в свою очередь, сценарии писать не берусь. Однако вся эта мнимая тяжесть определяется одним: результатом. У нас не Адам Смит и не трудовая теория стоимости. Если у меня в отчете ошибка, не имеет значения, сколько времени я потратила. Если серия получилась хреновой, все равно, сколько денег и времени на нее убили: от возрастания этого количества качество не изменится. И наглядным примером в этом плане является как раз олдскул - с картонными декорациями, с минимальным бюджетом, с дурацкими спецэффектами, которые сейчас даже Мувимейкер переплюнет, но с такой яркой актерской игрой, с такими хорошо прописанными историями, что и сейчас смотреть интересно.
Мне Моффат неинтересен. Вот и все И мне совершенно пофиг, сколько времени или денег он потратил. Получает он явно больше моего.

Giggle Water, Да, этот момент )
Ко мне на "ты".
Ну, да, именно с понятием "Доктор" спорить сложно.

Мегана, Ая-яй. С тобой всегда сложно спорить, ты олдскульник и знаешь английский D:>
Это буквально моя боль.

Откуда дровишки? Первое опровергли в самом сериале (то ли Deadly Assassin, то ли Invasion of Time) - не существование Матрицы, конечно, а что там происходит, кто туда попадает и как

Не смотрела, кажется. Так что там происходит, как туда попадают и как?

Про второе разговоров не было, но выпуски Академии настолько малы, что таймлордов шибко не прибывает. И не забыть про 13 регенераций, которые Совет жестко контролировал.

Кажется, с ходу не учла. Надо подумать, учитывая ограничения.

У меня в голове очень разорванная мозаика и именно "бисер". Незнание всего олдскула и ноль по английскому вяжут мне руки - я где-то что-то нашла, то и запомнила. Потом пришиваю это в своей голове к уже существующему узору, пытаюсь пристроить фрагмент. А потом, хоп - и кто-то лопает это соединение одной фразой. И приходится заново.
Но я стараюсь >3<

Что касается Джека, то его он, едва регенерировав, оставил на Спутнике. Без временных манипуляторов и перспектив. Одного среди трупов. Не в своем времени. И еще проигнорировал любые попытки контакта. Мне, мол, тошно на тебя смотреть, ты такой неубиваемый - напоминание о моих ошибках. Это поведение взрослого 900-летнего инопланетянина из расы гениев? Это незрелый подросток в переходном периоде.
И это не трагедия. Это свинское отношение.
Арр, я плохо помню. Точнее, не помню, что там все так плохо. Пересмотреть, что ли?
Но Джек солдат, мужчина и спутник не отрезан от цивилизации.
До него и из него можно добраться, думаю. Я не говорю, что Доктор поступил прекрасно, но не так плохо, как часто описывают.
Тебе понравится, если тебе пообещают поездку в Лондон за бесплатно, а потом скинут в тайге без парашюта? Не, ну, у тебя же есть шансы выжить, че-то в школе же проходила! Авось, найдешь, где север.
Ему не обещали увлекательную поездку и приключения, он находится на Спутнике, у которого есть связь с Землей, спокойно может его покинуть, и я не уверена, что у него отсутствует в принципе какой-либо манипулятор.
Да ему это и не так надо, на самом деле. Джек мог умереть. У него началась новая жизнь, он стал бессмертным. Вот если бы у Джека была семья, был какой-то якорь, от которого его отрезали...

а в серии "Human Nature".
Одна из моих любимых~ Доктор там типичный Доктор.
а) на сотню лет раньше, чем она привыкла и чем находится ее семья; б) ответственной за все, от инопланетян до себя-любимого; в) не имеет возможности вернуться, если что-то пойдет не так.
а. И? Это далеко не худшая участь, это не так и страшно. Йен оказался рабом на корабле контрабандистов, далеко в прошлом, а еще его приковывали к земле, посыпали сладким, и это при том, что рядом муравейник. Барбару тоже продавали в рабыни.
б. И всё из-за Доктора.
в. А разве такого раньше не было?

Да всё окей у Марты и Джека. Тем более у Марты. Она достаточно эгоистична, нашла себя и свою работу.
Капитану пришлось хуже. Правда, скорее из-за случайной ошибки Розы и существования Торчвуда.

С Рори произошло то же, что могло с Мартой и случилось с Джеком. Просто масштаб покрупнее. Марте с Джеком теперь молиться на Десятого, что им повезло?
Я этого не говорила.
Нет, Рори приходилось хуже. У него есть Эми. И она при нем умирала, он ее убивал, он ее охранял, он от нее отказывался. И Рори аля Кенни +
Бедный мальчик, правда. Жена - Плоть, сам - Пластик.

У Десятого проблемы с памятью, тоже?
*задумалась* А хрен его знает. Может, прошло много времени, изменилась ситуация, Галлифрея нет и можно попробовать еще раз? Учитывая ошибки прошлого.

Одиннадцатый пытается вести себя в стиле Второго. У него это не очень получается. Второй был очень серьезен в том, что хотел справедливости. Чего хочет Одиннадцатый, не поймет никто. Не справедливости точно. Второй играл клоуна, Одиннадцатый пытается им быть. Второму это нравилось, Одиннадцатый это ненавидит. Вот и все.
Да.

Десятый ведет себя как олдскульный Доктор. Только он еще по-человечески стал эгоистичен. Для него стало важным прощение ради прощения - ради того, чтобы самому себе что-то доказать: что он благородный, честный, дает кучу тридцать вторых шансов... Чего в олдскуле не было: Доктор СЕБЕ ничего не доказывал. И уж точно не в таких масштабах. Это моя к Десятому главная претензия.
Юху, олдскульный! XD
А сам характер Десятого: эгоизм, всепрощение и т.д...
Я предполагаю, что это тоже дань нашему времени. Это очень грамотный ход. Особенно, учитывая Войну и обстоятельства, и уничтожение Расы. Конечно, самому себе доказать, что не такая уж он и сука. Грехи искупить.
А еще, что мне очень, очень нравится - Эра Десятого Учит. Может, это плохо вяжется с олдскулом порой, тебе лучше знать, но он учит быть "благородным, честным, давать второй шанс, прощать". Это то, чего сейчас не хватает. Сказки мало стало.
Так что здесь я в целом и полностью на стороне Доктора. Мой типаж
Сериал-то семейный, хотя Моффат это отрицает. Он учить должен.
Даже Первый, будучи ворчуном, уже чему-то учил. Не он - так его спутники, прекрасные. Второй говорил, что "никто не имеет права отнимать жизнь", цтирую.
А они были далеко не пацифистами.

"Рыбка, сделай нас огромными! Страшными! И чтобы летать умели!".
... *вспомнила плоть, снова испугалась*

Doctor Wooster, Не смотрела, кажется. Так что там происходит, как туда попадают и как?
Туда попадают исключительно выдающиеся члены общества. Энное количество штук. Доктор в их числе уже есть, его материал в Матрице уже хранится. Все остальные для генофонда пофиг и исторической ценности не представляют.

Но Джек солдат, мужчина и спутник не отрезан от цивилизации.
Да понятно, но это, знаешь, круто: вот тебя, Драко Малфой, мы пощадим, ты домашний мальчик, а Поттера можно и пинком под зад на амбразуру. Так?

а. И? Это далеко не худшая участь, это не так и страшно. Йен оказался рабом на корабле контрабандистов, далеко в прошлом, а еще его приковывали к земле, посыпали сладким, и это при том, что рядом муравейник. Барбару тоже продавали в рабыни.
б. И всё из-за Доктора.
в. А разве такого раньше не было?
а. Ты понимаешь разницу между "это произошло случайно" и "эту катавасию устроил Доктор, чтобы поиграть в благородство"?
б. Именно.
в. Никогда Доктор не устраивал - СОЗНАТЕЛЬНО - этого сам.
Он не думает о Марте, когда тешит свое эго. Этим дети отличаются от взрослых: их интересуют собственные переживания больше, чем ответственность за человека, которого они втягивают в авантюру. Десятый ведет себя как герой подросткового бунта. Вот и все.

Да всё окей у Марты и Джека.
Ты понимаешь разницу между "у них все окей" и "Доктор поступил с ними по-свински"? Это антонимы, что ли? Одно исключает другое? Все окей у них не благодаря, а вопреки. И даже это никак не отметает того, что Доктор отнесся к ним безответственно и бесчеловечно. Как дите малое.

Я этого не говорила.
А зря. Ситуация с Рори - это как раз результат именно такого же отношения со стороны Одиннадцатого, только помноженная на 2 тысячи лет. И умершая от его руки Эми - тоже. Это просто безответственность, возведенная во главу угла. Доктор решает свои проблемы, остальное его интересует мало.
А то, что дальше делает с бедным мальчиком Моффат, я вообще вспоминать не хочу...

Юху, олдскульный!
А ты думала иначе? Основные черты он сохранил. Меня раздражает именно приобретенный человеческий эгоизм, который ни одной инкарнации до него в такой мере свойственен не был.

он учит быть "благородным, честным, давать второй шанс, прощать".
Меня раздражает не факт дачи "вторых шансов" - такое бывало, хоть и не в таких масштабах. Меня раздражает, что Десятый сделал это своей привычкой - в том плане, что ему нравится он сам в этот момент. Ах, я такой благородный! Ах, я за любую жизнь во Вселенной. В результате он не может выбрать сторону, а страдают те, кто рядом. Это во всем - от Human Nature до Journey's End и альт!Тена. И это поведение ребенка. Не 900-летнего взрослого! А уж лорд Волдеморт ТаймлордВикториос... Как громкое прозвище тешит самолюбие тинейджера!

Он учить должен.
А не пугать, безусловно

Доктор СЕБЕ ничего не доказывал. И уж точно не в таких масштабах. Это моя к Десятому главная претензия.
встречала одну мысль, которая мне показалась очень здравой, и которая как раз об этом. Она заключалась в том, что Доктор так настойчиво стал СЕБЕ доказывать, потому что ему нужно было убедить себя, что он поступил верно с Войной Времени.
Т.е. 9й был придавлен этой войной, самим фактом случившегося.
А вот 10й как раз уже немного отошел от нее - и ему - именно ему - было очень важно во всём быть правым, прощать, доказать - потому что иначе его неправота хоть в чём-то ставила бы под сомнение и правильность его действий в войне вре=мени. А это смерти подобно.
И вот уже второй раз когда - в ТЕОТ - он опять встал перед вопросом этой войны и отправил своих сородичей в ад уже обосновано. и для себя это вопрос как бы закрыл - да, в нём он был прав. точка. больше доказывать не надо.

Но - абсолютно согласна - пока Доктор решал свои внутренние вопросы - те, кто рядом страдали. Ну дак а как? Доктор - он всегда высокомерный был и есть. А люди для него не равные, как бы ни было. Питомцы скорее.
Когда я страдаю, например, я своего кота тоже покормить забываю. Ибо кот котом, но Я СТРАДАЮ)))

coco_palm, А вот 10й как раз уже немного отошел от нее - и ему - именно ему - было очень важно во всём быть правым, прощать, доказать - потому что иначе его неправота хоть в чём-то ставила бы под сомнение и правильность его действий в войне вре=мени. А это смерти подобно.
Хорошая точка зрения. Если не переходить в крайность

люди для него не равные, как бы ни было. Питомцы скорее.
Наверное, так. Но то, что олдскульные Доктора не забывали "кормить питомцев", делает их хорошими хозяевами. Десятый - плохой хозяин.
"Всегда приносишь одни неприятности и хоть бы раз - какой-нибудь подарок!" (с) "Rurouni Kenshin", обращение к такому же благородному балбесу

пока не читала комменты, так что может повторюсь
насчет Десятого и Марты у меня претензия только к серии "Human Nature", в ней Десятый себя ввел достаточно эгоистично и по-свински, а Марте надо было терпеть.
насчет истерики Десятого. не знаю почему к ней так все цепляются, между прочим все Доктора не хотели регенерировать и боялись этого. например, Третий знал, что если зайдет в пещеру, то регенерирует и он всячески пытался оттянуть этот момент. да, у Десятого страх перед регенераций был самый выраженный, так Десятый и в принципе был эмоциональный.
Еще один момент, который часто меня задевает: "Одиннадцатый - олдскульный".
меня это тоже задевает. прежде всего потому что для меня одна из самых характерных черт олдскульных Докторов - забота о спутниках. а Одиннадцатый их почти не оберегает. и еще олдскульные Доктора для меня воплощение ума, сообразительности, эрудированности и пр. а у Одиннадцатого ощущение, что отшибло память одновременно резко снизился iq. не могу припомнить не одну серию, где Одиннадцатый сразу понял в чем проблема и нашел нормальное решение, а не выскочил с криком: "я Доктор!" в надежде, что все враги разбегутся.

ты очень правильн и интересно излагаешь.

не знаю почему к ней так все цепляются, между прочим все Доктора не хотели регенерировать и боялись этого. например, Третий знал, что если зайдет в пещеру, то регенерирует и он всячески пытался оттянуть этот момент.
Я долго смотрю уже на то, как ты Третьего в пример приводишь... Наконец, не утерпела.
Там разная ситуация. Представь запертого в такой же штуке Бригадира - будет ли Третий высказывать ему, что вселенная несовершенна и ваще "все виноваты, кроме я"? Третий до последнего думает, что может вывернуться, но когда не остается выбора, идет на смерть с честью. И еще пытается подбодрить друзей. Или Пятый - умирает долго и мучительно, но ни разу не колеблется в выборе между собой и спутницей.
Десятый счел нужным обвинить Уилфреда. Я понимаю, что ему не хотелось умирать и все такое. Но, блин, я ни в жизнь не представлю себе Третьего, орущего на Сару Джейн или даже мужиков из подвала, которые "дозвались" паучков, что он, такой красивый и хороший, из-за них гибнет во цвете лет.
Бояться - одно, умирать всем страшно и неприятно, даже бессмертному Джеку. Орать на друзей, что они виноваты, - другое. И не нравится людям именно второе.

олдскульные Доктора не забывали "кормить питомцев", делает их хорошими хозяевами. Десятый - плохой хозяин. ну..... да ну или скорее, он не плохой, а не хороший (всё же он их кормит-таки..). и у него есть свои плюсы тоже. для любителей. я любитель)))

про истерику - вот именно мне, с человеческой точки зрения она понятна. я имею в виду всё нагнетание эмоций за несколько серий до регенерации. это как последний класс в школе.. или последний курс в институте.. когда точно знаю, что то, что сейчас - заканчивается навсегда. впереди тоже что-то. но другое. а это - навсегда. и больше не будет - совсем-совсем. неужели у вас такого не было? не знаю как кого, а меня в те годы пробивало на слёзы сильно. и вспоминая это - легко могу понять его истерику... тем более 10й вообще личность чувствительная.

а вот про Уилфреда... С одной стороны, мне кажется, будь в камере заперт Бригадир. Сара Джейн, Пери или Донна - 10й бы и не подумал орать. Я в том ключе, что Уилл - он всё ж не друг для него. Это за друга - без колебаний и важно спасти, не думая о цене для себя. И - опять же - с человеческой точки зрения - я могу понять что 10й упрекал - потому что ситуация была для него такой - "ты спасешь его всё-равно, потому что он хороший, достойный человек, да и дедушка Донны, НО ценой тому..." Ну и плюсом - да, вроде только подумал, что пронесло, а тут такое разочарование - потерял контроль...

Я тоже не представляю кричащего 3го. Или 5го. Или 9го. Да вообще любого - кроме 11го - ибо я его не понимаю, не могу понять.. (хотя вот 6й, думаю, молча б не полез, сказанул бы, но без этих драматических эмоций и упрёков, упаси боже (вот бы послушать)).
И да - делай уже выбор, а сделав - не вини других. Или спасай молча, уважая себя и другого, или развернись и выйди из комнаты, не поедая себя после этого поедом...

И при этом - я думаю, что у каждой регенерации есть свои закидоны. У 10го - театр имени его. Ну вот такой он. Не мог он без монолога..)) что снова на любителя))
И Доктор - он живой. И в той ситуации он повёл себя слабо. Не как Лорд Доктор 900 летний, не как герой, а как тот.. за кого стыдно, наверное... Ну вот мне было стыдно. Очень..
И будто он не таймлорд, который через столькое прошел, столькое видел, а просто человек... Еще мне так было стыдно, когда он был Джоном Смитом. Но там он вроде как человеком и был. И это - не яркая, но отрицательная черта Викториуса, а неприглядная такая... Меленькая.. Не достойная Мессии и языческого бога, но присущая ординарному живому существу. Как страх, и зависть.. И не то, чтоб мне было радостно от того, что в нём это говнецо есть. А просто - это есть. Это выглядит вот так. Спасибо, Доктор, за такую качественную демонстрацию, и хороший пример - не сусоль, а выбирай и делай. Я запомнила - для себя. Наверное, Доктор тоже)))

Практически со всем согласна. Но кое-что хочется уточнить:

А что, споры на тему "10-11" все еще продолжаются? Я уже давно их не видела.
Максимум - ядовитые посты в адрес 11 и Моффата у некоторых моих ПЧ в компании таких же (отписалась бы уже давно, если бы не давнее знакомство. Позор мне).
Сама я не вижу смысла спорить хотя бы потому, что это ничего ровным счетом не меняет. Не говоря уж о том, что это некрасиво и оскорбительно.
Каждый месяц одни и те же злые посты. Так и хочется спросить "Люди, вы чего?". Я даже не злюсь уже, просто недоумеваю.

что прекрасно для Шерлока, то для Доктора Кто - Смерть
Помнится, я у кого-то читала, что Моффат пишет один сценарий на 2 сериала, меняя только имена. Проблема в том, что суть у них совершенно разная... И лично я думаю, что Моффат в курсе этого, но менять ничего не хочет.
Так же я считаю, что Шерлок вышел великолепным. Писать у себя о нем боюсь - тапками закидают

"Рыбка, сделай нас огромными! Страшными! И чтобы летать умели!"
Суть 2 сезонов в одном предложении)

Да всё окей у Марты и Джека
У Марты да, хотя там действительно вышло вопреки обстоятельствам.
А вот насчет Джека... Честно говоря, я хотела, чтобы он умер в "Дне Чудес" - было очень жалко на него смотреть, беспомощного и беззащитного.

не знаю почему к ней так все цепляются, между прочим все Доктора не хотели регенерировать и боялись этого
Десятый на самом деле был в конце весь издерганный. И он уже весь настроился, что погибнет от руки Мастера, а оказалось, что дело в Уилфе, обычном старике! Какая неожиданная и позорная смерть!
Было от чего сорваться, с его-то чувствительностью.

Мегана, спасибо вам большое за аргументированный диалог. Вы не представляете, какая это сейчас редкость)

Там разная ситуация. Представь запертого в такой же штуке Бригадира - будет ли Третий высказывать ему, что вселенная несовершенна и ваще "все виноваты, кроме я"? Третий до последнего думает, что может вывернуться, но когда не остается выбора, идет на смерть с честью. И еще пытается подбодрить друзей. Или Пятый - умирает долго и мучительно, но ни разу не колеблется в выборе между собой и спутницей.
надо пояснить, что с этим примером я не имею ввиду конкретно истерику с Уилфредом, а то что у него там истерика с самого начала серии. Уилфред - это уже завершающий аккорд и я согласна, что с этим переборщили.
у Пятого мне совсем по-другому видится ситуация, он пережил смерть Адрика и после этого мне кажется, он готов кого угодно спасать и защищать любой ценой. мне кажется, что он не колеблется в выборе, ибо думает только о не повторение ситуации и желает хоть как-то реабилитироваться в собственных глазах.

Пятый до смерти Адрика вел себя иначе.

coco_palm
И Доктор - он живой. И в той ситуации он повёл себя слабо. Не как Лорд Доктор 900 летний, не как герой, а как тот.. за кого стыдно, наверное... Ну вот мне было стыдно. Очень..
Еще мне так было стыдно, когда он был Джоном Смитом.
ППКС Именно. Стыдно за героя, что он вовсе не героический. Было бы не так стыдно, не смотри я олдскул. Когда видела только ньюскул, и было не с чем сравнивать, ощущения разнились. Скорее, было жалко. Потом я поняла, что это просто крайность, которой раньше не было, и стало... неприятно. Не близкий мне Доктор. Вот ни разу.
хотя вот 6й, думаю, молча б не полез, сказанул бы, но без этих драматических эмоций и упрёков, упаси боже (вот бы послушать)).
Думаю, в варианте Шестого (я за него! ) звучало бы так: "Залез?! За стекло?! И не можешь выйти?! О-о, я знал! Да, я так и знал, что тебе присуща эта любовь к закрытым пространствам - еще когда лицезрел ваш милый домик в пригороде. Как бы назвать это явление - клаустрофилия?.. Кто истерит? Я истерю?! Я всего лишь отдаю дань вечно любопытной человеческой природе - не то, чтобы я протестовал против любопытства, нет, но моя тебе рекомендация: когда в следующий раз решишь поджариться, избери какой-нибудь менее хлопотный способ. Ладно, благородство мое не знает границ - где там кнопка, открывающая дверь?.."

KZavi, Помнится, я у кого-то читала, что Моффат пишет один сценарий на 2 сериала, меняя только имена.
5 баллов! На самом деле, это мои ощущения от просмотра моффатовских творений. Доктор, Шерлок, Тинтин... Что ни варит, получается борщ.
спасибо вам большое за аргументированный диалог. Вы не представляете, какая это сейчас редкость)
Вам спасибо за комплимент! На самом деле, ведущих диалог в ключе цитат и обоснований немало, просто они в Обзоры редко попадают

Идунн, то что у него там истерика с самого начала серии
Ну, это я легко понимаю. И это как раз, да, с состоянием Третьего перекликается. Попытка сбежать. Просто, когда не удается, они ведут себя по-разному. Как ведет себя Третий - мне нравится. Десятый - нет. Даже если Уилфред ему не друг, как заметили выше.

Кстати о Третьем... что-то мне упорно серия про аксонов вспоминается.

А вот то, где до девятого Доктора... где раздают? На всех известных мне ресурсах все начинается с новых сезонов 9-10-11 Доктор, а более ранних не видела...

Олянка, на торрентах раздают. Рутрекер, например...

Надо было не общий вопрос там задавать, а более предметный - Классический Доктор. )))

Мегана, Ну, это я легко понимаю. И это как раз, да, с состоянием Третьего перекликается. Попытка сбежать. Просто, когда не удается, они ведут себя по-разному. Как ведет себя Третий - мне нравится. Десятый - нет. я с тобой согласна. хотя мне сцена с Уилфред показалась настолько нелепой, что мне хочется не Десятого обвинять, а сценаристов. мне за Десятого стыдно только в Human Nature, в сцене с Уилфредом мне стыдно за сценаристов. насчет того, что Уилфред не друг, так и Пятому Пэри была не друг. между Planet of Fire и The Caves of Androzan явно мало времени прошло.
На самом деле, ведущих диалог в ключе цитат и обоснований немало, просто они в Обзоры редко попадают угу, меня это огорчает. хотя больше всего огорчает мнения, что положительные отзывы можно писать нечленораздельно и аргументировать положительные отзывы не надо. а вот негативные отзывы надо обязательно обосновать.
Мэлис Крэш, Кстати о Третьем... что-то мне упорно серия про аксонов вспоминается. а что именно вспоминается?

Идунн, как он улететь хотел.

Думаю, в варианте Шестого о даааа, так бы он и говорил, дааа))) (люблю его!)

Идунн, насчет того, что Уилфред не друг, так и Пятому Пэри была не друг. между Planet of Fire и The Caves of Androzan явно мало времени прошло.
Аудиодрамы это исправили У Пери с Пятым теперь приключений чуть ли не больше, чем с Шестым.
хотя больше всего огорчает мнения, что положительные отзывы можно писать нечленораздельно и аргументировать положительные отзывы не надо. а вот негативные отзывы надо обязательно обосновать.
*Шестой mode on* В воплях "Аняняяя!" мозг не участвует. И 90% пишутся теми, кто его вообще редко задействует.

coco_palm, я тоже, Шестой прекрасен! И на экране, и в аудиодрамах, и в жизни!

Мегана, И на экране, и в аудиодрамах, и в жизни! дааа, очень-очень мечтаю тоже увидеть его в жизни.))))

Думаю, в варианте Шестого (я за него! ) звучало бы так: "Залез?! За стекло?! И не можешь выйти?! О-о, я знал! Да, я так и знал, что тебе присуща эта любовь к закрытым пространствам - еще когда лицезрел ваш милый домик в пригороде. Как бы назвать это явление - клаустрофилия?.. Кто истерит? Я истерю?! Я всего лишь отдаю дань вечно любопытной человеческой природе - не то, чтобы я протестовал против любопытства, нет, но моя тебе рекомендация: когда в следующий раз решишь поджариться, избери какой-нибудь менее хлопотный способ. Ладно, благородство мое не знает границ - где там кнопка, открывающая дверь?.."

У меня сейчас чертовски болит голова, а здесь столько комментариев.... Я даже запуталась, что и кому отвечать XD как-то все переговорили без меня, махнули рукой на моего любимого Десятого и побратались любовью к Шестому
Как влезть?..

Только скажу насчет процитированного отрывка (я еще Шестого не смотрела): Боже, если его речь такова, то он же вылитый Псмит Вудхауса!..
Это хорошо <3

Doctor Wooster, не огорчайтесь, вы не одиноки - если что - я Десятого люблю очень!!! Несмотря на и вопреки))))
Просто Шестой.. Он ШЕСТОЙ!!!!)))

Doctor Wooster, тут есть я, и я Шестого не особенно люблю.

Мегана
*offtop mode on*
С каких это пор борщ - это плохо?! Это ж мой любимый суп!)
*offtop mode off*

"Шерлок" по сравнению с Доктором - верх адекватности и логичности. Правда.
Хоть тут мозги нам не закручивают, слава богу.
Тинтина не видела, как мультик? Веселый?

ведущих диалог в ключе цитат и обоснований немало, просто они в Обзоры редко попадают
Просто они пишут в основном для себя, а вот так, чтобы прийти и поспорить - это редкость, да)

KZavi, борщ - это прекрасно. Вот только когда хочется ухи или окрошки, а получается все равно борщ, как-то грустно становится. Это как "вообще-то, мы делаем колбасу, но получается мыло".
Тинтина не видела, как мультик? Веселый?
Трэш-угар в стиле Моффата. Драка на башенных кранах, погоня по городу со снесением половины зданий, перелет на самолете с двигателем, работающем на перегаре... И абсолютно тупой главный герой. Даже собака его умнее.
Просто они пишут в основном для себя, а вот так, чтобы прийти и поспорить - это редкость, да)
Я только так и делаю У себя мне писать не хочется: мои знакомые все уже давно в курсе, что именно мне не нравится в 10 и 11 и почему, так что вот периодически ввязываюсь в околоолдскульные дискуссии

очень интересный пост и комментарии. Doctor Wooster, с нетерпением жду вторую часть

Туда попадают исключительно выдающиеся члены общества. Энное количество штук. Доктор в их числе уже есть, его материал в Матрице уже хранится. Все остальные для генофонда пофиг и исторической ценности не представляют.

А, главное, Доктор входит, значит теорию еще как-то можно строить

Да понятно, но это, знаешь, круто: вот тебя, Драко Малфой, мы пощадим, ты домашний мальчик, а Поттера можно и пинком под зад на амбразуру. Так?

Нет, не так. Джек входит в категорию персонажей, для которых это не катастрофа. Сама ситуация.
Но его жалко, да.

а. Ты понимаешь разницу между "это произошло случайно" и "эту катавасию устроил Доктор, чтобы поиграть в благородство"?
б. Именно.
в. Никогда Доктор не устраивал - СОЗНАТЕЛЬНО - этого сам.
Он не думает о Марте, когда тешит свое эго. Этим дети отличаются от взрослых: их интересуют собственные переживания больше, чем ответственность за человека, которого они втягивают в авантюру. Десятый ведет себя как герой подросткового бунта. Вот и все.

Погоди, в серии "Человеческая Натура" Доктор был Таймлордом мало времени, по сути. Он был фактическое начало серии - когда за ними гнались, когда кровососам нужен был именно он. Не факт, что он знал в какой ситуации окажется Марта. Он пытался сбить преследующих их с пути, став человеком, разве не так там было?
Доктора как Доктора в арке было мало. Был Джон Смит (и впервые так Доктора назвал Джейми, в олдскуле >3< )

А зря. Ситуация с Рори - это как раз результат именно такого же отношения со стороны Одиннадцатого, только помноженная на 2 тысячи лет. И умершая от его руки Эми - тоже. Это просто безответственность, возведенная во главу угла. Доктор решает свои проблемы, остальное его интересует мало.
А то, что дальше делает с бедным мальчиком Моффат, я вообще вспоминать не хочу...

Я сказала "я этого не говорила" про "молиться на Десятого". Этого не надо. Просто факт - Рори пришлось хуже. Если разбирать его историю...
Хотя как я могу разобрать Историю, я не понимаю, что происходит!

Меня раздражает именно приобретенный человеческий эгоизм, который ни одной инкарнации до него в такой мере свойственен не был.

Заразился от Розы при поцелуе М. Эгоизм не так страшен, его можно списать, как черту, на регенерацию и особенность Доктора.

Хорошая точка зрения. Если не переходить в крайность
Я поддерживаю теорию. Да не перешел он в Крайность. Х)


И при этом - я думаю, что у каждой регенерации есть свои закидоны. У 10го - театр имени его. Ну вот такой он. Не мог он без монолога..)) что снова на любителя))
И Доктор - он живой.

Согласна.

Помнится, я у кого-то читала, что Моффат пишет один сценарий на 2 сериала, меняя только имена.
Похоже, похоже. Шерлок, кстати, идет хорошо)

ППКС Именно. Стыдно за героя, что он вовсе не героический. Было бы не так стыдно, не смотри я олдскул. Когда видела только ньюскул, и было не с чем сравнивать, ощущения разнились. Скорее, было жалко. Потом я поняла, что это просто крайность, которой раньше не было, и стало... неприятно. Не близкий мне Доктор. Вот ни разу.

А чем плохо когда герой не героический? Я олдскул смотрела эры Первого и Второго - это минус, но я смотрю. Поэтому в плане олдскула я еще не имею права спорить.
Но сам момент персонажа - когда персонаж, главный герой, ведет себя не как Идеальный персонаж, то чем это плохо? Разочарованием зрителей? Так в герое должны быть горки, ему нельзя быть все время хорошим. После падения вознесение смотрится лучше, ярче.
Интересный момент, что этот спуск прямо перед регенерацией.
1. Дает шанс следующему Доктору выглядеть лучше на фоне позорной истерики (хотя я не считаю ее таковой, она просто выглядит хуже в сравнении)
2. Подобный расклад может быть связан с ситуацией на площадке (уходы членов команды).
3. С уходом самого Дэвида, учитывая его биографию.

Ход-то логичен. Я говорила, что меня только один момент смущает - прощание со спутниками.
А предположим, что герой Героический. Тогда чем плох Одиннадцатый? Он такой и есть - герой, мессия, в тоге. Великий, тот, Кто Пошел на Войну. Он и есть Герой. А не позорный Десятый, который сплоховал и разозлился из-за того, что его лишают жизни.
Вот такой расклад выходит.

Мэлис Крэш, тут есть я, и я Шестого не особенно люблю.

Я не говорила, что я его не люблю. Я его не смотрела.)

Таши, Напомнили про пост, спасибо XDD Спасибо~